Welcome Guest! To enable all features please Login or Register.

Notification

Icon
Error

63 Pages«<616263
Options
Go to last post Go to first unread
ivankomajstor  
#1241 Posted : Tuesday, March 17, 2020 11:48:03 PM(UTC)
ivankomajstor

Rank: Advanced Member

Joined: 12/13/2011(UTC)
Posts: 243

Was thanked: 34 time(s) in 13 post(s)
Originally Posted by: evander Go to Quoted Post
Originally Posted by: ivankomajstor Go to Quoted Post
Originally Posted by: nofrx Go to Quoted Post
Pjetraj je najbolji hrvatski boksacki trener.
Nije na nivou najboljih svjetskih ali bi mogao biti kad bi imao novcana sredstva kao oni.

On nema milijune dolara da okupi tim strucnjaka (nutricionist, fizijatar i sl.)koje ce placati tim milijunima i tako stvarati jos vise novca i prvaka.

On dodje na korak da zaradi te milijune i onda padne.
Taman kada treba zaraditi ozbiljnu lovu kroz postotak iz ugovora njegov boksac ili napusti boks ili napusti njega


Leo je vjerovatno najbolji hrvatski trener, ne bih rekao da nema lovu (od grada Zg-a i sponzora on mlati solidne pare, plus OI sredstva - apsolutno zaslužena - što je rezultat toga da je i OK menadžer i zna se izboriti i za medije i tu neku pažnju, a imao je svojedobno potporu i od raznih zanimljivih likova da sada ne navodimo opasna imena :)), posebno u usporedbi s amaterskim trenerima nekih drugih zemalja gdje je amaterizam i profesionalizam striktno odvojen.

Osobno, mislim da ima ogroman ego i dosta stvari mi ide na živce (suštinska nepoštenost, uvijek protežiranje svojih boksača i kada je bio izbornik; vrlo neprijateljski stav prema svima drugima, pokušaj uništenja manjih boksačkih sredina). Ali s druge strane, neosporno je da je zaljubljenik u boks, da je sve postigao sam i da ima dosta znanja - koliko je to na svjetskoj razini teško je procjeniti.

Inače Filipi je totalno stagnirao - kako je krenuo očekivao sam puno više, ali negdje je zastao - Milun isto pokazuje ozbiljne znakove stagnacije. I inače očito je da se neke druge boksačke sredine jako razvijaju, npr. Ukrajinici, onda Kazahstanci i centralne Azijske države, itd... Na kraju jako teško je sa sigurnošću dobiti ikoga, konkurencija je dosta zaoštrena u toj nekoj srednjoj klasi. A mi smo tu jako razjedinjeni, svi su začahureni u svojim sredinama, ne postoji neki centralni sistem ni odgoja trenera ni odgoja boksača.

Inače od naših, jedino neko ugodno iznenađenje od naših u zadnje vrijeme su Plantići.


Teza o Milunovoj stagnaciji temelji se na porazu prekidom od najboljeg Amerikanca na SP-u 2019. Nadam se da nitko nije očekivao da pobijedi Vihrista u polufinalu EP-a 2019. Dakle, dečko iz Dicma morao je nakon tri godine treniranja boksa pobijediti nemjerljivo iskusnijeg američkog prvaka da bi zadobio Vaše povjerenje?
S obzirom na njegovu dob i iskustvo, Milunova se karijera sasvim lijepo razvija i jedini istinski promašaj bit će ako se ne uspije plasirati na OI 2020. Prije nekoliko tjedana u Debrecenu je pobijedio europskog doprvaka, na ljestvici IOC Boxing Task Forcea je 11. najbolji superteškaš svijeta i četvrti u Europi, a na londonskom turniru na kraju je bio drugi nositelj. Daleko je od on još pravog šampiona, ali prije nego ga proglasimo promašajem (a Lea nesposobnim trenerom), dajmo Milunu vremena da se razvije barem koliko smo dali, recimo, jednom Mavroviću, dakle desetak godina tijekom kojih nije osvojio uglavnom ništa.

Istodobno, za Vas su ugodno iznenađenje Plantići. Zašto? Luka je nakon godina lutanja uspio pobijediti objektivno boljeg suparnika na londonskom turniru, a Damir je nakon dvije i pol godine praznine uspio ponovno osvojiti naslov hrvatskog prvaka u težoj kategoriji. Pritom Plantićima ubuduće želim puno uspjeha, ali ih uzimam kao primjer nedosljednosti Vaših argumenata.

Što se tiče Lea, zanima me konkretno koje su to "solidne pare" od Grada Zagreba i sponzora?



Pa ajde pošto si ti Leov pulen ili Leo sam možeš konkretno reći cifre jer ih znaš.

Znam da dobija od grada Zagreba - sportskog saveza novce, dobija od olimpijskog odbora, uzima postotke od stipendija od sportaša koju su stipendisti HOO-a, on sam ima plaću od HOO-a, a i klub mu dobija poticaje. Sam je prije govorio prijateljima da su mu jako puno pomogli poznati žestoki dečki puni novaca...

Inače vidim jedino da mu je nekadašnji zlatni pulen naučio nešto i u tom smislu i sada on financira svoj klub na sličnu shemu, ima se i za dvoranu i za vreće i sve što poželi... Ali dobro od "jebi im mater Filipe" dobio je vrlo brzo najboljeg frenda i mentora :)

Tako da sada ne nagađam možeš nam ti fino reći koliki su ti novci jer konkretno znaš...

Što se Miluna tiče, nisam rekao da je promašaj nego da sam očekivao da će se bolje razviti, doduše priznati ću ti da si u pravu u tome što kažeš da njemu jednostavno treba vremena i da nije dugo u boksu (makar je kickboxing jako dobra baza, ima kickboksača koji su jako brzo se adaptirali na napravili velike stvari poput Dilliana Whytea).

Plantići su me iznenadili jer mi se čini da su nakon dugo vremena obojica napravili neki iskorak, iako to mi se čini i naravno daleko je to od neke velike karijere....

Edited by user Tuesday, March 17, 2020 11:53:39 PM(UTC)  | Reason: Not specified

ivankomajstor  
#1242 Posted : Tuesday, March 17, 2020 11:49:54 PM(UTC)
ivankomajstor

Rank: Advanced Member

Joined: 12/13/2011(UTC)
Posts: 243

Was thanked: 34 time(s) in 13 post(s)
Originally Posted by: bbbmarc Go to Quoted Post
Sve što je Pijetraj "zaradio" je ZARADIO, nije ukrao ili dobio nešto na što nije imao pravo.
I dobrom treneru, kao što je Leo može se naći 100 mana, a lošem treneru samo jedna - ne valja.
Milun je na dugom putu prema vrhu, ali je na dobrom putu, bit će poraza i pobjeda, ali upornosti kod njega neće faliti.

Toni Filipi od odlaska iz Zlatne rukavice nije previše boksački napredovao, a za to nije kriv toliko trener Kadić koliko stalna traženja i lutanja od trenera do trenera i pristupa "cimaj" ili "radi prvi". Kadić i Toni činili se se kao dobar tim i boksački i ljudski, da se Toni više fokusirao sam na rad s Tomom, ziher sam da bi rezultati u zadnjih godinu dana bili bolji. Ali tu su i braća koja imaju svoje ideje.

Luka Plantić je konačno pokazao dio potencijala koji je imao u mlađim kategorijama kad je bio svjetska elita, BK Salona se čini kao dobra priča. Plus trener Kristić u kutu je bio s Lukom i kod njegovih juniorskih uspjeha u dobroj mjeri.


Sve pet oko Lea s time da pošteno treba reći da veliki dio tih novaca koje je zaradio dolaze od poreznih obveznika, bilo kroz HOO (njegova plaća, stipendije njegovih boksača od kojih uzima posotak), grad Zagreb itd. Što je i OK ali tu je razlika.
ivankomajstor  
#1243 Posted : Tuesday, March 17, 2020 11:51:05 PM(UTC)
ivankomajstor

Rank: Advanced Member

Joined: 12/13/2011(UTC)
Posts: 243

Was thanked: 34 time(s) in 13 post(s)
Originally Posted by: nofrx Go to Quoted Post
Više vrijedi trenerski postotak od jedne jedine Canelove ili Paquiaove borbe, nego sve što je Pjetraj dosad zaradio od grada,OI i sponzora.


Oprosti ali usporedba je nigdje veze, osim što ne možeš usporediti megazvijezde s Leovim pulenima, tako ne možeš uspoređivati ljude koji zarađuju čisto od profesionalizma do onih koji zarađuju i od novaca poreznih obveznika...
nofrx  
#1244 Posted : Wednesday, March 18, 2020 12:45:14 AM(UTC)
nofrx

Rank: Advanced Member

Joined: 5/10/2009(UTC)
Posts: 5,595

Thanks: 222 times
Was thanked: 295 time(s) in 178 post(s)
Originally Posted by: ivankomajstor Go to Quoted Post
Originally Posted by: nofrx Go to Quoted Post
Više vrijedi trenerski postotak od jedne jedine Canelove ili Paquiaove borbe, nego sve što je Pjetraj dosad zaradio od grada,OI i sponzora.


Oprosti ali usporedba je nigdje veze, osim što ne možeš usporediti megazvijezde s Leovim pulenima, tako ne možeš uspoređivati ljude koji zarađuju čisto od profesionalizma do onih koji zarađuju i od novaca poreznih obveznika...

Oprosti ti, ali prvo procitaj citav kontekst u kojem sam napisao usporedbu.
Imali smo i većih problema,
pa ih nismo riješili.
evander  
#1245 Posted : Wednesday, March 18, 2020 9:39:20 AM(UTC)
evander

Rank: Advanced Member

Joined: 6/2/2011(UTC)
Posts: 273

Thanks: 37 times
Was thanked: 131 time(s) in 57 post(s)
Originally Posted by: ivankomajstor Go to Quoted Post
Originally Posted by: evander Go to Quoted Post
Originally Posted by: ivankomajstor Go to Quoted Post
Originally Posted by: nofrx Go to Quoted Post
Pjetraj je najbolji hrvatski boksacki trener.
Nije na nivou najboljih svjetskih ali bi mogao biti kad bi imao novcana sredstva kao oni.

On nema milijune dolara da okupi tim strucnjaka (nutricionist, fizijatar i sl.)koje ce placati tim milijunima i tako stvarati jos vise novca i prvaka.

On dodje na korak da zaradi te milijune i onda padne.
Taman kada treba zaraditi ozbiljnu lovu kroz postotak iz ugovora njegov boksac ili napusti boks ili napusti njega


Leo je vjerovatno najbolji hrvatski trener, ne bih rekao da nema lovu (od grada Zg-a i sponzora on mlati solidne pare, plus OI sredstva - apsolutno zaslužena - što je rezultat toga da je i OK menadžer i zna se izboriti i za medije i tu neku pažnju, a imao je svojedobno potporu i od raznih zanimljivih likova da sada ne navodimo opasna imena :)), posebno u usporedbi s amaterskim trenerima nekih drugih zemalja gdje je amaterizam i profesionalizam striktno odvojen.

Osobno, mislim da ima ogroman ego i dosta stvari mi ide na živce (suštinska nepoštenost, uvijek protežiranje svojih boksača i kada je bio izbornik; vrlo neprijateljski stav prema svima drugima, pokušaj uništenja manjih boksačkih sredina). Ali s druge strane, neosporno je da je zaljubljenik u boks, da je sve postigao sam i da ima dosta znanja - koliko je to na svjetskoj razini teško je procjeniti.

Inače Filipi je totalno stagnirao - kako je krenuo očekivao sam puno više, ali negdje je zastao - Milun isto pokazuje ozbiljne znakove stagnacije. I inače očito je da se neke druge boksačke sredine jako razvijaju, npr. Ukrajinici, onda Kazahstanci i centralne Azijske države, itd... Na kraju jako teško je sa sigurnošću dobiti ikoga, konkurencija je dosta zaoštrena u toj nekoj srednjoj klasi. A mi smo tu jako razjedinjeni, svi su začahureni u svojim sredinama, ne postoji neki centralni sistem ni odgoja trenera ni odgoja boksača.

Inače od naših, jedino neko ugodno iznenađenje od naših u zadnje vrijeme su Plantići.


Teza o Milunovoj stagnaciji temelji se na porazu prekidom od najboljeg Amerikanca na SP-u 2019. Nadam se da nitko nije očekivao da pobijedi Vihrista u polufinalu EP-a 2019. Dakle, dečko iz Dicma morao je nakon tri godine treniranja boksa pobijediti nemjerljivo iskusnijeg američkog prvaka da bi zadobio Vaše povjerenje?
S obzirom na njegovu dob i iskustvo, Milunova se karijera sasvim lijepo razvija i jedini istinski promašaj bit će ako se ne uspije plasirati na OI 2020. Prije nekoliko tjedana u Debrecenu je pobijedio europskog doprvaka, na ljestvici IOC Boxing Task Forcea je 11. najbolji superteškaš svijeta i četvrti u Europi, a na londonskom turniru na kraju je bio drugi nositelj. Daleko je od on još pravog šampiona, ali prije nego ga proglasimo promašajem (a Lea nesposobnim trenerom), dajmo Milunu vremena da se razvije barem koliko smo dali, recimo, jednom Mavroviću, dakle desetak godina tijekom kojih nije osvojio uglavnom ništa.

Istodobno, za Vas su ugodno iznenađenje Plantići. Zašto? Luka je nakon godina lutanja uspio pobijediti objektivno boljeg suparnika na londonskom turniru, a Damir je nakon dvije i pol godine praznine uspio ponovno osvojiti naslov hrvatskog prvaka u težoj kategoriji. Pritom Plantićima ubuduće želim puno uspjeha, ali ih uzimam kao primjer nedosljednosti Vaših argumenata.

Što se tiče Lea, zanima me konkretno koje su to "solidne pare" od Grada Zagreba i sponzora?



Pa ajde pošto si ti Leov pulen ili Leo sam možeš konkretno reći cifre jer ih znaš.

Znam da dobija od grada Zagreba - sportskog saveza novce, dobija od olimpijskog odbora, uzima postotke od stipendija od sportaša koju su stipendisti HOO-a, on sam ima plaću od HOO-a, a i klub mu dobija poticaje. Sam je prije govorio prijateljima da su mu jako puno pomogli poznati žestoki dečki puni novaca...

Inače vidim jedino da mu je nekadašnji zlatni pulen naučio nešto i u tom smislu i sada on financira svoj klub na sličnu shemu, ima se i za dvoranu i za vreće i sve što poželi... Ali dobro od "jebi im mater Filipe" dobio je vrlo brzo najboljeg frenda i mentora :)

Tako da sada ne nagađam možeš nam ti fino reći koliki su ti novci jer konkretno znaš...

Što se Miluna tiče, nisam rekao da je promašaj nego da sam očekivao da će se bolje razviti, doduše priznati ću ti da si u pravu u tome što kažeš da njemu jednostavno treba vremena i da nije dugo u boksu (makar je kickboxing jako dobra baza, ima kickboksača koji su jako brzo se adaptirali na napravili velike stvari poput Dilliana Whytea).

Plantići su me iznenadili jer mi se čini da su nakon dugo vremena obojica napravili neki iskorak, iako to mi se čini i naravno daleko je to od neke velike karijere....


Krenimo redom...
Naravno da znam sva primanja iz javnih fondova svih klubova, boksača i boksačkih djelatnika u Zagrebu i to iz jednostavnog razloga - sve je javno dostupno s nekoliko klikova. Htio sam samo provjeriti znate li uopće o čemu pričate kad lupetate o "mlaćenju solidnih para". Dakle, sad znamo da nemate pojma, ali Vam se ova spomenuta fraza učinila kao zgodan "argument" u raspravi.
Što se tiče žestokih dečki, vjerujem da nije kažnjivo poznavati ih. Ako smo vrlo blisko druženje s njima oprostili Mavroviću, Šobotu, Preskaru, Hrgoviću i mnogim drugim boksačima, oprostit ćemo valjda i Pijetraju.
Milun je u dvije i pol (brojkom 2,5) godine stigao od nule u boksu do brončanog na seniorskom Europskom prvenstvu. I to iz derutne zgrade na periferiji Zagreba i to iz nacije koja nije u stanju popuniti sve kategorije u reprezentaciji i to iz nacije koja na nacionalnom prvenstvu u superteškoj kategoriji ima četiri (brojkom 4) prijavljena boksača. Ako to nije brza adaptacija i brz razvoj, onda ne znam šta je...
GSP  
#1246 Posted : Thursday, March 19, 2020 10:25:43 AM(UTC)
GSP

Rank: Advanced Member

Joined: 6/23/2009(UTC)
Posts: 2,734

Thanks: 34 times
Was thanked: 228 time(s) in 191 post(s)
Evander po tebi je Pjetraj svjetska klasa? Dali bi imao šta naučiti jednog mladog boksača ali Duboisa ili recimo Ajagbe? Misliš li da će ikad uspijeti ući u vrh profi boksa ili će mu Preskar i Sep bit vrh profi boksa? Ako smatraš da je trebao već uspijeti zašto nije?
evander  
#1247 Posted : Thursday, March 19, 2020 11:12:15 AM(UTC)
evander

Rank: Advanced Member

Joined: 6/2/2011(UTC)
Posts: 273

Thanks: 37 times
Was thanked: 131 time(s) in 57 post(s)
Originally Posted by: GSP Go to Quoted Post
Evander po tebi je Pjetraj svjetska klasa? Dali bi imao šta naučiti jednog mladog boksača ali Duboisa ili recimo Ajagbe? Misliš li da će ikad uspijeti ući u vrh profi boksa ili će mu Preskar i Sep bit vrh profi boksa? Ako smatraš da je trebao već uspijeti zašto nije?


Trener koji iz skromnih hrvatskih okolnosti uspije u godinu dana dovesti dvojicu boksača do medalja na istom EP-u, pa do petih mjesta na istom SP-u, pa do dva plasmana na iste OI, a jednog od njih i do olimpijske bronce, može biti samo svjetska klasa. Naravno, da u Kubi, SAD-u, Rusiji ili Kazahstanu ima trenera koji su sa svojim boksačima postigli puno veće uspjehe, ali to su potpuno drukčiji sportski sustavi s kojima se Hrvatska nikad neće moći mjeriti. A Pijetraj je stvorio (dakle, doslovce stvorio od nule) boksača koji je ruske i kubanske suparnike ne samo pobjeđivao, nego i redom rušio. To što on radi u hrvatskim uvjetima pravo je sportsko čudo i smatram ga stručnjakom u rangu Kostelića, Bralića, Červara i sličnih.
Apsolutno bi imao što naučiti i Duboisa i Ajagbu. A iz ovog se pitanja vidi da velika većina forumaša nikad nije bila u inozemnim kampovima ili na pripremama vrhunskih stranih profesionalaca. Odgovorno tvrdim da 90 posto njihovih trenera nije bolje od Pijetraja, pa čak ni od još nekolicine naših trenera.
Prije nego odgovorim na treće pitanje, nemojmo zaboraviti da je Pijetraj već vodio profesionalnog boksača do borbe za europski i svjetski naslov, te da je imao boksača pod ugovorom s Donom Kingom. Vjerujem (iako ne mogu biti siguran) da će uspjeti u profesionalnom boksu s Milunom ili Grabićem, a ne bih još otpisivao ni Babića, ni Sepa.
Ako pod njegovim uspjehom podrazumijevamo zaradu od X milijuna nečega i/ili osvojen relevantan svjetski naslov, do toga još nije došlo u prvom redu zbog njegova podrijetla. Svakome tko u boksu dolazi iz Hrvatske višestruko je teže uspjeti nego nekom "Schultzu", "Smithu", "Perezu" ili "Ivanovu". Mislim da ne pretjerujem kad kažem da u Hrvatskoj u ovom trenutku postoji najmanje pet boksača (i nisu svi Pijetrajevi) koji bi već odavno bili svjetski prvaci da imaju njemačko ili englesko prezime ili američku putovnicu. Isto vrijedi i za trenere.
Drugi je problem u Pijetrajevu beskompromisnom karakteru i (pre)snažnoj osobnosti. S njime nije lako surađivati, njegov režim i način rada nisu svakome prihvatljivi. Zato se s nekima rastao prije vremena. Da je bio fleksilbilniji, možda bi i danas radio s Hrgovićem, a možda bi Hrgović unatoč svemu svejedno zaključio da mu je Pijetraj preskup i suvišan (pa sad jadikuje zato što svake pripreme mora odraditi u Miamiju, gdje ga Diaz tretira tek kao jednog u masi svojih boksača). To nećemo nikad znati.
thanks 3 users thanked evander for this useful post.
nofrx on 3/19/2020(UTC), pecho on 3/19/2020(UTC), Gigi2 on 3/20/2020(UTC)
nofrx  
#1248 Posted : Thursday, March 19, 2020 4:02:40 PM(UTC)
nofrx

Rank: Advanced Member

Joined: 5/10/2009(UTC)
Posts: 5,595

Thanks: 222 times
Was thanked: 295 time(s) in 178 post(s)
Jedno je karakter, drugo su sposobnost i rezultati.
Meni se isto Pjetraj ne svidja kao osoba, ali necu zato umanjivat njegove rezultate.

Mozda je neki drugi hr trener bolja osoba, ali je Pjetraj definitivno bolji trener.

Gustafsson mi je drazi kao osoba od Jonesa, ali je Jones bez obzira na to bolji borac od Gustafssona

Edited by user Thursday, March 19, 2020 4:32:16 PM(UTC)  | Reason: Not specified

Imali smo i većih problema,
pa ih nismo riješili.
thanks 2 users thanked nofrx for this useful post.
bero on 3/19/2020(UTC), Chairman on 3/20/2020(UTC)
dr jupidu  
#1249 Posted : Tuesday, March 24, 2020 4:06:59 PM(UTC)
dr jupidu

Rank: Advanced Member

Joined: 2/28/2010(UTC)
Posts: 29,799

Thanks: 2384 times
Was thanked: 3184 time(s) in 2446 post(s)
ja sam prvak
bbbmarc  
#1250 Posted : Wednesday, March 25, 2020 8:07:47 PM(UTC)
bbbmarc

Rank: Advanced Member

Joined: 1/12/2009(UTC)
Posts: 2,694

Thanks: 385 times
Was thanked: 739 time(s) in 398 post(s)
na virus trojica pozitivnih članova naše selekcije koja je bila u londonu, zasad....
dokaz o besmislenosti tih kvalifikacija Emocija11
thanks 1 user thanked bbbmarc for this useful post.
nofrx on 3/25/2020(UTC)
Users browsing this topic
63 Pages«<616263
Forum Jump  
You cannot post new topics in this forum.
You cannot reply to topics in this forum.
You cannot delete your posts in this forum.
You cannot edit your posts in this forum.
You cannot create polls in this forum.
You cannot vote in polls in this forum.