Poštovani grappleri evo prijevoda najnovijeg prijedloga iz FILA-e (www.fila-grappling.com), a tiče se najave promjene pravila za GRAPPLING, koje se ponajviše odnose na rušenja i sweepove.
Molim vas da ovdje date vaše očitovanje o istima, ali i moguća bolja rješenja, kako bi im ispred HGO-a pravodobno mogli uputiti što kvalitetnije očitovanje o ovoj problematici.
Osobno držim da je ovo znatan pomak k unaprijeđenju pravila grappling igre, jer se tehničarima pruža prigoda da budu primjereno nagrađeni za sweepanje protivnika i iz neutralne pozicije (dakle iz garda - što do sada nije bio slučaj), ali i za tehnički zahtjevnija rušenja, nakon kojih onaj koji ruši završi u boljoj poziciji (minimalno u polugardu), nego li da jednostavno uleti u gard i za to biva nagrađen...
Evo, sve je otvoreno, pa pucajte.

Important Changes in the FILA Grappling Regulations

Weight Classes
In order to unify the rules and participation in Grappling, Pankration and Combat Grappling competitions, FILA has adopted new weight categories for these three styles. Compared to last year's grappling categories, one weight class has been added for men and women to provide smaller weight differences in the lighter categories. The new categories are as follows and come into effect immediately:
Men: 60-65-70-75-80-90-110kg and Absolute
Women: 50-55-60-65-75kg and Absolute

TEŽINSKE KATEGORIJE
Da bi se ujedinila pravila i sudjelovanje u grappling, pankracion i combat grappling natjecanjima, FILA je usvojila nove težinske kategorije za ta tri stila.
U usporedbi s prošlogodišnjim grappling kategorijama, dodana je jedna ženska i muška težinska kategorija da bi se dobile manje težinske razlike u lakšim kategorijama.
Nove kategorije su sljedeće i dolaze na snagu trenutno:
Muškarci: 60, -65, -70, -75, -80, -90, -110 kg i apsolutna
Žene: 50, -55, -60, -65, -75 kg i apsolutna



Participation Quota
Starting in 2010, the participation in senior World Championships will be limited to 1 competitor per country and per category. For Continental Championships, the participation will be limited to 2 competitors per country and per category. This measure has been taken in order to increase the fairness towards countries with unequal economic ressources.

PARTICIPACIJSKA KVOTA
Počevši od 2010., sudjelovanje u Svjetskom prvenstvu za seniore, bit će ograničena na jednog natjecatelja po državi i težinskoj kategoriji.
Za Kontinentalna natjecanja, sudioništvo će biti ograničeno na 2 natjecatelja po državi i kategoriji.
Ove mjere su uzete da bi se povećala pravednost prema zemljama s nejednakim ekonomskim resursima.



Considerations for Future Rules Modifications
Further to the 2° World Grappling Championship, two issues were raised by several National Committees. The first one was about the takedown point and the second one about the sweep/reversal point. The philosophy that has always been defended by FILA is to consider the guard position as neutral, because depending on the grapplers' abilities, both top and bottom positions can be considered favorable. The other position that FILA defends is to keep the rules as straight forward and simple as possible in order to avoid disputable situations.

RAZMATRANJA ZA MODIFIKACIJU BUDUĆIH PRAVILA
Do 2. Svjetskog grappling prvenstva, postavljena su dva pitanja od strane nekoliko nacionalnih odbora. Prvo je bilo o bodovima za rušenje, a drugo za sweep/reversal. Filozofija koju je FILA oduvijek branila je da se gard pozicija drži kao neutralna, zbog toga što ovisno o grapplerovim sposobnostima, i gornja i donja pozicija može biti favoritna. Druga pozicija koju FILA brani je držati pravila što je moguće jednostavnijim, kako bi se izbjegle dvojbene situacije.



Takedowns
In the current edition of the rules, any takedown is awarded with 1 point. It means that a grappler with strong wrestling capabilities can take his opponent down and end up into the top guard position and then stall the rest of the match in order to bring his point to safety. Suggestion: Since the guard is considered neutral, a takedown landing in the guard should not be awarded a point, because the attacking grappler went from standing to bottom neutral. To be worth a point, a takedown should at least land in half mount. Consequently, a valid counter-attack against a takedown (i.e., the defender trying to land in the guard in order to avoid being in a disadvantaged position) would be acknowledged by not awarding a point to the attacker.

RUŠENJA
U sadašnjem izdanju pravila, za svako rušenje se dobiva 1 bod. To znači da grappler sa snažnim hrvačkim sposobnostima može srušiti svog protivnika i završiti u top gard poziciji, koji se tada odmara i odugovlači ostatak meča, kako bi osigurao svoju bodovnu sigurnost.
Prijedlog: zbog toga što se gard drži neutralnim, za svako rušenje koje završi u gardu neće se dodjeljivati bod, zbog toga što je grappler koji je izvršio napad išao iz stojećeg do donjeg neutralnog, neće vrijediti bod, rušenje treba najmanje završiti u top polugardu (halfmount). Stoga, valjani protunapad protiv rušenja (npr. onaj koji se brani pokušava sletjeti u gard da bi izbjegao poziciju u kojoj nije u prednosti) neće biti dodjeljivani bodovi napadaču.



Sweeps
In the current edition of the rules, a point for sweep is only awarded if the sweeper goes from a disadvantaged position into an advantaged position. According to the philosophy defended by FILA, an attempt that would not result in an improvement of the position should not be awarded a point. Indeed, a reversal from bottom guard into top guard cannot be awarded with a point, because the grappler goes from bottom neutral into top neutral. Suggestion: A sweep from a disadvantaged or neutral position into an advantaged position will be awarded with a point.

ČIŠĆENJA
U trenutnom izdanju pravila, bod za sweep je dodjeljivan samo ako sweeper ide iz pozicije u kojoj nije u prednosti u poziciju u kojoj je u prednosti.
Prema filozofiji koju brani FILA, pokušaj koji ne rezultira poboljšanjem pozicije nebi trebao biti bodovan. Zaista, prelazak iz donjeg garda u gornji gard ne može biti bodovan, zbog toga što grappler ide iz donje neutralne pozicije u gornju neutralnu poziciju.
Prijedlog: Sweep iz pozicije u kojoj nisi u prednosti ili neutralne pozicije u poziciju u kojoj si u prednosti, biti će nagrađen bodom.


These issues are up for discussion and we encourage all athletes to report their suggestions to their national leaders who will then be responsible for transmitting them to FILA. In order to be taken into consideration, all suggestions will have to be sent to info(at)fila-grappling.com before 31 January 2010. The World Grappling Committee will then study the proposals and make its final decision. The possible modifications will be applied at the World Championship taking place in Cracow on 26-27 March 2010.

O ovim pitanjima se može raspravljati i ohrabrujemo sve sportaše da prijave svoje prijedlog, svojim nacionalnim voditeljima, koji će tada biti odgovoran za prijenos istih FILA-i.
Da bi ih se uzelo u obzir, svi prijedlozi moraju biti poslani na info@fila-grappling.com do 31. siječnja 2010. Svjetski grappling odbor će tada proučiti prijedloge i donijeti svoju konačnu odluku.
Moguće modifikacije će biti primijenjene na Prvenstvu svijeta u Cracowu, 26.-27. ožujka 2010.

Prvo, FILA JE (Po mome razmišljanju) popalila ideje od škola BJJ-a i objedinila grappling i uzela ga pod svoje u namjeri da objedini sportski način hrvanja sa polugama, gušenjima i sl.. .. .. .. što nama osobno odgovara ali ako ćemo biti Pošteni to nije baš ispalo korektno. Drugo, grappling su okarakterizirali kao način hrvanja a podcjenjivački se ponašaju prema hrvačkim tehnikama, da ne kazem da ih marginaliziraju. Samim time čine grappling sve manje interesantnim. Ispada da se rušenja boduju samo u određenim situacijama. Pa ako je rušenje ili bacanje protivnika tako jednostavnoda ga se ne mora posebno nagradit što ne krene borba sa koljena. nije problem u borcima več je problem u nekim ljudima koji vuku poteze na najvišoj razini. Nije važno u kojoj poziciji (polugard ili Gard ili sl.). .. .. .. Ja završim ako nekog rušim več je problem u sankcioniranju pokušaja odugovlačenja i sl.. .. .. .. Neka sudci rade svoj posao i sankcioniraju sve takve pokušaje pa da vidimo da li će se i dalje tako Borci boriti. Pa u svakom Sportu postoji Taktika i nekad i nismo baš Sretni kad to vidimo ali to je tako. Bacanje i amplituda se boduje samo jednim Bodom. Pa to je van svake pameti. Pa čemu riskirati i bacati protivnika kad se jednostavno mogu spustit na koljena i odatle Počet borbu onda se zapitajte što misle obični ljudi koji sudjeluju samo kao gledatelji u cijeloj toj prići. Komentari: negledljivo. Ja osobno mogu reči da ako se nastavi sa ovakvom praksom sumnjam da Cu grappling nastavit radit u ovolikoj mjeri Jer nemam potrebu učiti ljude da budu kompletni Borci kada to više neće biti potrebno.
Pravila. Pa mjenjaju ih nekoliko puta godišnje. J. ... e pa više neznam što da govorim svojim dečkima. Ne da nisu u Fili normalni več je ovo živa sprdačina. To je totalno neozbiljno i nekorektno i neprihvatljivo ponašanje vrhuške jedne svjetske organizacije.
Kategorije, još jedna do 85 bi dobrodosla.

Prvo, FILA JE (Po mome razmišljanju) popalila ideje od škola BJJ-a i objedinila grappling i uzela ga pod svoje u namjeri da objedini sportski način hrvanja sa polugama, gušenjima i sl.. .. .. .. .. što nama osobno odgovara ali ako ćemo biti Pošteni to nije baš ispalo korektno. Drugo, grappling su okarakterizirali kao način hrvanja podcjenjivački se ponašaju prema hrvačkim tehnikama, da ne kazem da ih marginaliziraju. Samim time čine grappling sve manje interesantnim. Ispada da se rušenja boduju samo u određenim situacijama. Pa ako je rušenje ili bacanje protivnika tako jednostavnoda ga se ne mora posebno nagradit što ne krene borba sa koljena. nije problem u borcima več je problem u nekim ljudima koji vuku poteze na najvišoj razini. Nije važno u kojoj poziciji (polugard ili Gard ili sl.). .. .. .. .. Ja završim ako nekog rušim več je problem u sankcioniranju pokušaja odugovlačenja i sl.. .. .. .. .. Neka sudci rade svoj posao i sankcioniraju sve takve pokušaje pa da vidimo da li će se i dalje tako Borci boriti. Pa u svakom Sportu postoji Taktika nekad i nismo baš Sretni kad to vidimo ali to je tako. Bacanje i amplituda se boduje samo jednim Bodom. Pa to je van svake pameti. Pa čemu riskirati i bacati protivnika kad se jednostavno mogu spustit na koljena i odatle Počet borbu onda se zapitajte što misle obični ljudi koji sudjeluju samo kao gledatelji u cijeloj toj prići. Komentari: negledljivo. Ja osobno mogu reči da ako se nastavi sa ovakvom praksom sumnjam da Cu grappling nastavit radit u ovolikoj mjeri Jer nemam potrebu učiti ljude da budu kompletni Borci kada to više neće biti potrebno.
Pravila. Pa mjenjaju ih nekoliko puta godišnje. J. ... e pa više neznam što da govorim svojim dečkima. Ne da nisu u Fili normalni več je ovo živa sprdačina. To je totalno neozbiljno i nekorektno i neprihvatljivo ponašanje vrhuške jedne svjetske organizacije.
Kategorije, još jedna 85 bi dobrodošla.

...
...
nego li da jednostavno uleti u gard i za to biva nagrađen...
...
...

Hahaha! Jednostavno te sruši u gard!
Moram se pohvaliti , mojim protivnicima to NIJE jednostavno! Neznam dal je uspjelo jednom il dvojici u stotinjak borbi!
Moram se i pokuditi, meni to nije jednostavno izvesti! Valjda sam antitalenat, to mi ne uspijeva tako lako kao ovom predlagatelju iz FILA-e.

A što se tiće zahtjevnijih bacačkih tehnika:
- silna nauka, tehnika, kondicija i snaga treba za proći iz sajda u mont, pa je to nagrađeno sa 3 boda, dok bacanje amplitudom i protivnik se okrene u gard vjerojatno i NE VRIJEDI NIŠTA, pa za to ti netreba ni znanje ni tehnika ni ostala kondiciona svojstva - samo mu uletiš u gard! Bacanja su stvarno tehnike koje ne vrijede jer ih svi znaju i bez treninga! :)18

Nemam pojma koji je to njihov cilj, no argumenti su im jadni i nerazrađeni. I metenje i rušenje bi se trebali bodovati, neovisno o poziciji iz dva jednostavna razloga:

1. uključuju poznavanje tehnike
2 demonstriraju superiornost nad protivnikom činjenicom da onaj koji ih inicira određuje položaj u kojem se održava borba

I oba argumenta nemaju veze sa neutralnošću garda ili pasivnošću. Postoje mjere za sankcioniranje pasivnosti, a gard i polugard jesu neutralni, no to nema veze sa činjenicom da je netko završio u gardu/polugardu kao rezultat protivnikove volje i tehnike.

---

Ovakvi prijedlozi dolaze od ljudi koji nisu ili nemaju kompletno tehnički potkovanu momčad.
Grappling kao univerzalno hrvanje, koje ima cilj uči na OI , možda i sakupiti dio hrvača, judista, jicera i ostalih srodnih sportova u jedan, mora objediniti SVE aspekte tehnika kojim se može pobjediti protivnik bez upotrebe udaraca.
Ovakovi prijedlozi za ne bodovanje rušenja bili bi ravni prijedlogu da za prolaz garda dobiješ 1 bod i gotovo! Tranzicija u mount - leđa-NIŠTA, dobio si svoj bod za dominantnu i doviđenja. Jasno bi bilo da takav prijedlog može donijeti samo neznalica, ili neko ko želi skrenuti pravila na svoju - tehnički oskudnu - stranu.
FILA se mora odlučiti, dali želi grappling kao univerzalno hrvanje, ili igru na podu.
Bacanje i vrijednost 1 boda je smiješno, ali bolje nego na 1. svj. prvenstvu kad ga nisu uopće bodovali, i kada je polugard bio dominantna pozicija vrijedna 1 bod!
FILA- kao ugledna međunarodna hrvačka federacija stalnim i čestim izmjenama pravila ponaša se kao pubertetska djevojčica.
Pa mi na ZG openu smo imali pravila osrednja,ali smo ih gurali i ljudi su se navikli na njih i nije bilo problema. Kad jednom kreneš sa izmjenama - kraja NEMA! Uvijek nekom nešto ne odgovara!
Još nisam čuo nikoga da se buni za bodovanje akcija na podu. Svima nam je to ok. Sweep iz garda u full - pa normalno - 1 bod, ni jedna tehnika nije lagana i treba je nagraditi!
Al bacanja i rušenja? Šta je to nešto lagano, bezvrijedno?
Svigdje se to vrednuje! U judu - bodovi , u BJJ - bodovi , hrvanje - bodovi , ADCC - BODOVI ! Samo je eto nekome iz FILA- e to lagano- uletiš i srušiš u gard.
Najbolja je fora izmjena kategorija!
Evo naš Vlado Pilipović 5. na svijetskom prvenstvu nek objesi "kopačke o klin"...čovjek ima 120 kg - za njega nema kategorije. FILA kaže ko je teži od 110 kg nek si nađe drugi sport!
Nadam se da ovi prijedlozi nisu već i konačni, a dogovori alibi, i da će sve završiti ok. Imam puno povjerenje u vodeće ljude ovog sporta i Rafaela Perlunghera kao kompletnog grapplera koji dobro zna vrijednost svih tehnika zastupljernih u grapplingu, što je pokazao na strunjači na svjetskim veteranskom prvenstvu (1. mjesto) na treninzima i što pokazuju njegovi borci iz kluba - kompletnost tehnika!

Nije mi jasnoooooooo, nije nam jasnoooooooooooo!!! :)1

To sto ljudi iz FILE rade nije vise normalno! Svako malo mjenjanje pravila i kategorija. Kako da se natjecatelj kvalitetno spremi kad se stalno rade neke promjene.

Kategorije su u 2 godine mjenjane 3 puta. Teska kategorija je spustena na 110 kila. Na europskom prvenstvu u teskoj kategoriji su svi natjecatelji bili preko 110 kila, dal FILA smatra da ce ti natjecatelji sada svi skidati kilazu jer se nekom sprdnulo smanjit kategoriju??? Kao radi se o ujedinjavanju kategorija sa pankracionom, pa zar se mi moramo prilagodjavat pankracionu ili se tu nekome ide na ruku???

Druga stvar, prakticki je nestala poluteska kategorija koja je prije bila od 84 do 96(kategorije su bile 74-84, 84-96 i 96-120), sada toga nema jer su kategorije 75-80, 80-90 i 90-110, gdje ispastaju decki koji su se borili do 96 kila, jer sad ili ce skidati 6 kila vise ili ce se boriti u kategoriji do 110kg sa deckima koji skidaju sa 120 na 110. Da ne pricam o teskasima koji su svi redovno bili iznad tih magicnih 110 kila!!!

Trece, oko rusenja se slazem sa svime sto je Zoki napisao a Klara potvrdio. Nebodovanjem rusenja se umanjuje sav trud koji se u samu borbu u stojci ulaze u mnogim klubovima. Slozit cemo se da je grappling sport koji ujedinjuje sve hrvacke sportove, pa u Judu se borba pobjedjuje rusenjem protivnika u parter!!! U g-r ili hrvanju slobodnim stilom se borbe pobjedjuju jednim jedinim rusenjem protivnika u parter. Cemu da se trudim raditi Hrvacku stojku, uciti obrane od rusenja, uciti zahvate rusenja ako mi to u borbi nece pomoci.

Nitko mi nemoze reci da su gornja i donja neutralna pozicija iste, kad nisu. Borac koji je u gornjoj neutralnoj poziciji je taj koji ima inicijativu i napada a donji je taj koji se brani. Naravno da ima boraca koji vole i preferiraju rad iz donje pozicije ali nismo svi isti. Oni opravdavaju nebodovanje rusenja u gard time da ce gornji odugovlaciti borbu ako dobije bodove, pa zasto su tu suci ako je tome tako. Postoje opomene za to. Sto ako donji odugovlaci borbu sto je meni puno vjerojatnije ako se radi o zatvorenom gardu? Dali ce suci to primjetiti jer nije lagano nekome tko je donji u zatvorenom gardu rastvoriti noge ako on to ne zeli i zna se obraniti.

Ogranicavanje jednog seniora po kategoriji iz odredjene zemlje. Slazem se s time u nacelu, ali ne jos. Mlad smo sport i jos uvijek nije takva guzva po kategorijama da bi se to uvodilo. Opravdavaju to slabijom financijskom situacijom nekih saveza gdje svakako spadamo mi. Ali to ne znaci da cemo mi doci u vecem broju nego prije jer nismo u mogucnosti tako i onako, to samo znaci da ce reprezentacije koje mogu doci u vecem broju vise to nece raditi i turniri ce biti jos manje posjeceni nego do sada, a Europsko prvenstvo nije bilo dobro posjeceno po meni. U najvecoj kategoriji(-84kg) je bilo 17 natjecatelja!!! U 74kg je bilo 11, u 120kg je bilo 4 natjecatelja, to su kategorije kojih se sjecam. Dali to znaci da ce sada biti jos manje jer je poznato da zemlja domacin i obliznji susjedi dolaze sa najvise natjecatelja.

To je ovak nabrzinu cega sam se sjetio, a dalje cu napisati ako se sjetim. Svakako se ne slazem sa frekvecijom promjene pravila i kategorija!

---

FILA nema jasnu viziju šta u stvari hoće, osim da hoće sve imati pod sobom, ne treba se čuditi kad neku varijantu rukometa prijave kao svoju disciplinu "grappligball":)18
"Sportska disciplina" u stvari i je skup nekih pravila koja su jasna i nema mogućnosti dvosmislenih tumačenja.
FILA se ponaša kao da tek istražuje i eksperimetira s grapplingom.